Охота на *Черепаху*

Для тех у кого душа болит за жизнь поговорить

Модератор: Viktor

gurza70
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 07:40

Охота на *Черепаху*

Сообщение gurza70 » 29 фев 2012, 10:23

Пред.история.1943 г.После прорыва Миусфронта отступающие
немецкие части пытались закрепиться на берегу р.Кальмиус.Их линия обороны проходила по правому берегу.Что не помешало нашим войскам вымести их с этого укрепрайона. Наша идея в принципе не нова но вполне актуальна- найти и дать описание нынешнего состояния этого района.Сделать фото-видео отчет .У меня растут трое детей и я считаю что они вправе знать свою историю ,историю своего края а не ту псевдоисторию что преподают у них в школе.Чтобы дети понимали кто есть кто.Потому что тот народ который не помнит своего прошлого не имеет будущего.
Теперь просьба к Вам ,уважаемые форумчане-помогите пожалуйста информацией у кого какая имеется.Очень нужны карты как довоенные так и
послевоенные.Буду рад если кто то сможет пойти с нами .В группе пока что три человека.Поход намеч на вторую половину апреля и продлиться три полных дня.Если кто захочет поделиться информацией ,если у кого есть фотографии тех мест просьба вылаживать здесь в теме.Буду очень признателен. С ув. Валентин .

Pabel
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 14:56
Откуда: Donetsk
Контактная информация:

Сообщение Pabel » 29 фев 2012, 15:59

Здравствуйте, ув.gurza70!
Если Вас интересуют карты (старые или новые с нанесением на них фортификационных укреплений и т.п.), а также исторические сведения по данному вопросу - попробуйте пообщаться с автором сайта http://kashkaha.ya.ru/
Он является знатоком по вопросам боевых действий в районе Сталино, а также оккупации города.
B.P.V.

Аватара пользователя
Viktor
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 22:05
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Сообщение Viktor » 29 фев 2012, 22:11

До этого сообщения, я укреплениями "Черепаха" не интересовался, хотя бывал в местах, где они якобы были сооружены. Слышал о том, что эти сооружения строили в районе Моспино наши войска при отступлении. А ты пишешь о таких же сооружениях, но немецких, когда мы наступали.
Но это, скорее всего, от моего незнания вопроса.
Читая статью в soldat.narod.ru ОСВОБОЖДЕНИЕ ЛЕВОБЕРЕЖНОЙ УКРАИНЫ И ДОНБАССА нахожу подтверждение сказанного тобой. К сожалению, там об этом событии всего лишь небольшое упоминание:
… стало уже совершенно очевидно, что войска группы армий «Юг» удержать Донбасс не смогут. Потеряв крупные узлы сопротивления, они отходили все дальше на запад. Очередная попытка задержать наступление советских войск ими была предпринята на подступах к Сталино (Донецк) и на рубеже реки Кальмиус (укрепленная позиция «Черепаха»). Тем самым противник стремился удержать за собой центральные и западные районы Донбасса. Но как ни упорно сопротивлялся враг, остановить наступление советских войск ему не удалось и на этот раз…

Нет сомнения, что этим вопросом надо заниматься.
Однажды, в наших походах участвовал Саша Мальцев из Доброполья. Он очень увлечен историей ВОВ. Советую с ним контактировать, т.к. он свои знания черпает не только из книг, но, чаще всего, встречаясь с непосредственными участниками событий. Думаю, что у него очень много контактов с такими людьми, которые могут помочь и в твоей теме.
Людей, участников тех событий, возможно, сможет помочь разыскать Иван Иванович - председатель общества «Память», что в Донецке напротив гостиницы «Шахтёр» по проспекту Титова.
Валентин, прочитав твое сообщение, я переговорил со старшим научным сотрудником отдела ВОВ ДОКМ (Донецкого областного краеведческого музея) Анденок Виктором Андреевичем. Он также увлекался этой темой. Готов рассказать, о чем знает тебе, и помочь, чем располагает. Приглашает тебя в субботу 03/03/2012 к нему в ДОКМ. Бери карту Донецкой области и дискеты (у него на компьютере нет USB порта). Предварительно позвони 311-07-57.
Мне хотелось бы тоже участвовать в твоем походе, но найти 3 дня подряд, для меня проблематично. Сейчас связь хорошая и, возможно, подключусь к Вашей группе на 2 дня, если не будете возражать.
Вот уж поистине неисчерпаема доленосными событиями история нашего Дикого Поля. Для многих стран мира оно расположено далеко – на Краю Света. Для нас оно родное, наше. Знать его историю, наш долг перед предками.
Желаю успехов и надеюсь, со временем, «черпать» из этой темы новые и новые сведения об охоте на *Черепаху*.
Будь счастлив - путешествуй.

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 22:46

Спасибо Виктору Слюсаренко за мое представление в вашей ветке форума.
Приму активное участие в сборе материала в поход не смогу пойти за отсутствием времени
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 22:54

Война, которую мы в эти дни вспоминаем особенно активно, основательно затронула Донецк. Известно, что Гитлер очень хотел заполучить этот город и очень не хотел отдавать. Бои здесь шли весьма ожесточенные.
Со школьной скамьи каждый дончанин знает, что после немцев в городе осталось буквально два целых здания - гостиница "Донбасс", где располагалось гестапо, и театр оперы и балета. В военных мемуарах часто можно встретить упоминание о "факельщиках", поджигавших город уже "под носом" у наступающих советских войск. В действительности самые чудовищные разрушения пришлись на заводы и центр города, а в стороне от него остались почти нетронутыми целые кварталы и даже районы. Нам показалось, что в преддверии 60-летия Победы самое время вспомнить, как разворачивались бои за Сталино. И мы решили пройтись по этим местам, посмотреть, как они выглядят сейчас.
Наступление с юго-востока: грузские "крабы"
На подступах к Сталино (немцы на 2 года вернули ему историческое название - Юзовка) части 96-й гвардейской стрелковой дивизии и приданные ей истребители танков из резерва Южного фронта столкнулись с невиданным способом обороны. На рубеже реки Грузской в районе Моспино (куда наши войска вышли 4 сентября, взяв Иловайск), их встретили "крабы" - так немцы называли массивные бетонные и металлические колпаки обтекаемой формы, укрепленные над "колодцем". Внутри "крабов" стояли легкие орудия и пулеметы.
По свидетельству подполковника запаса Б. Робула, участника тех событий, "конструкция предусматривала возможность ведения ближнего и дальнего боя. Когда наши атакующие подразделения находились еще вдали, окно открывалось полностью и из него велся огнь из пушек малого калибра. С приближением атакующих цепей окно закрывалось, и через решетку начинал строчить пулемет".
Но недаром в русском языке есть пословица про хитрую гайку - наш народ найдет способ решения самой сложной ситуации! Истребители танков пошли на вопиющее нарушение правил - сняли для маскировки предохранительные броневые щиты со своих пушек, тихо подкатили их по кукурузе и.... с 400 метров от всей души жахнули по колпаку. Окно хитрого оборонительного сооружения тут же заклинило, пушка врага вышла из строя, а сам враг, оглушенный, рухнул на дно "колодца". Советские бойцы кинулись его оттуда извлекать, но все оказалось не так-то просто: в бетонном колодце сидели два австрийца-штрафника, прикованные цепью за ногу. При допросе они рассказали, что у них, как и вообще у всех солдат, составляющих гарнизон "крабов", были взяты личные расписки: под страхом наказания семей держать позиции. Но все моспинские "крабы", по словам Б. Робула, наши бойцы разметали в течение суток.
Сегодня на берегах Грузской - тишина и спокойствие. Там, где наши артиллеристы долбили немецкие хитрости, простирается дачный поселок. Мы уж совсем было собрались въехать в село Грузско-Ломовка, как наше внимание привлекло белое надгробье с красной звездой - посреди поля. Табличку, понятное дело, с него свинтили чьи-то шустрые руки, но вокруг обнаружилось еще штук тридцать заросших могилок. Сориентироваться на местности помог дед Алексей, проживающий на краю села - правда, поначалу он принял нас за похитителей скота. В 1943-м ему было пять лет, запомнил он немного. В частности, как подогнали "Катюши" и смешали оккупанта с землей (откуда и взялась скорость наступления). Помнит, как немцы строили на крутом правом берегу речки серьезную оборону, а на церкви сидел снайпер. Следы ходов сообщения, окопов и блиндажей по сей день на каменистых холмах видны прекрасно, хотя сейчас там обширная свалка Свято-Касперовского женского монастыря. Сельцо официально обошлось Красной армии в 79 бойцов, на могиле которых сейчас стоит обелиск, но захоронения есть и в других местах вокруг села - в том числе, и под той красной звездочкой. Отсюда освободители вышли на южную окраину Макеевки.
Наступление с северо-востока: драка за аэродром
В это время правое крыло наступающих войск 5-й ударной армии подходило к Сталино с северо-востока. Как следует из воспоминаний гвардии старшего сержанта Володина, части 127-й стрелковой дивизии двигались на Авдеевку, на подступах к которой их встретили немецкие батареи. Поздно вечером 7 сентября бойцы дивизии уже заняли город и продвинулись еще дальше, выбив противника из центральной усадьбы поселка Пески. Конечно, описывающий те бои сержант-минометчик не мог видеть всей панорамы сражения. Между тем, широкая полоса немецкой обороны шла у северо-восточной окраины города, захватывая нынешние земли совхоза "Спартак" - и дальше, к Авдеевке. Здесь немцы прикрывали свой аэродром.
До недавнего времени я и понятия не имел, что у нынешнего Путиловского автовокзала (в прошлом - Донецкого аэропорта) до сих пор "жива" немецкая взлетно-посадочная полоса. Но это факт: справа от аэропортовского забора пролегает заросшая дерном бетонка. А хорошо заметные холмы у гостиницы "Полет" и у гаражного кооператива через дорогу - это остатки мощных немецких дотов.
В июне 1943 года, всего за два месяца до подхода Красной армии, здесь еще кипела бурная деятельность. Об этом вспоминает тогда 20-летний фельдфебель, а ныне популярный мемуарист Клаус Фритцше. "На маленьком курьерском самолете долетел я до Сталино 11 июня 1943 года, пешком отправился в военгородок и... первое живое существо, встреченное мною на пути, - мой старший брат, - пишет он. - В части дефицит радистов. Отдохнуть от дальней поездки не дают. Разместился в военгородке, познакомился с рацией бомбардировщика, изучил фронтовые правила ведения радиосвязи, и 13 июня - вызов на подготовку ночного рейда".
Фритцше, который очень хотел стать героем, успел полетать всего три раза - его двухмоторный "Хейнкель-111" бомбардировочной эскадры "Викинг" был сбит над Каспийским морем. А потому он не видел, как обороняли аэродром в Сталино его коллеги.
По сей день в посадках, разделяющих зеленеющие поля, можно найти огромные капониры от зенитных орудий, остатки окопов и блиндажей. Немцы, пытаясь отбить натиск наших солдат, дрались яростно. Сегодня прямо по немецким позициям проложена взлетная полоса. Нет-нет, да и находят при земляных работах находят то каску, то еще что-то из вражеской амуниции. Тракторист, пахавший совхозное поле, рассказал нам, что находки постоянно случаются и на пашне. Да и прямо за аэропортовским забором можно насобирать гильз, крышечек от сигнальных ракет и прочую военно-историческую дребедень. А между огромных, наполненных водой ям блиндажного городка беспечные жители прилегающего микрорайона жарят шашлычок.
Наступление с севера: как брали центр
По-настоящему освобождение Сталино началось, когда солдаты 301-й и 50-й гвардейской стрелковых дивизий с боями прошли Макеевку. При этом прорвали серьезную оборону за поселком Щегловка, где окопался немецкий гарнизон. Немцев выбили с позиций в ночь на 7 сентября - хватало у наших солдат сил еще и на ночные бои после беспрестанных дневных контратак. Как вспоминал генерал-майор (тогда полковник) Владимир Антонов, в результате этой атаки "дивизия не только нанесла противнику значительный урон, но и обеспечила условия для броска непосредственно в город. ...К 10 часам утра все части заняли исходное положение на рубеже реки Кальмиус".
В это время бойцы полковника Владычанского (50-я гвардейская стрелковая дивизия) вышли на Рутченково. До самой смерти два командира спорили, кто из них первым вошел в Сталино. Но тогда им было не до споров. Основные силы начали движение через Кальмиус в районе нынешнего проспекта Мира, резерв остался у Щегловки. Накануне, разумеется, по оврагам и балкам прошли короткие митинги, на которых бойцы клялись бить фашистскую гадину.
В 14 часов 8 сентября началась артподготовка, поднялись штурмовики. Первые люди из дивизии Антонова ворвались в студгородок Индустриального института (теперь ДНТУ), тут же водрузив на одном из зданий красный флаг. Бои за город развернулись нешуточные - немцы особенно яростно сопротивлялись в районе Александрово-Григорьевки, где сейчас ходит автобус маршрута № 19, и даже сумели окружить наш стрелковый батальон. Вот тут-то и пригодился щегловский резерв - по балочке, связывающей два поселка, он вышел в тыл и фланг врагу. А во время боя саперы наладили мосты через Кальмиус - и в Сталино вошли танки.
Так в наш город пришла Победа. До мая 1945-го еще оставалось без малого два года, но дончане жили в режиме мирного времени уже с 8 сентября 1943 года.
"Салон Дона и Баса" №32 (861) 06.05.05
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 22:58

Генерал-лейтенант Кузьма Акимович Гуров - личность для Донецка неоднозначная во всех отношениях. Несмотря на огромное уважение к его персоне и регулярное возложению цветов к памятнику на могиле генерала, вряд ли возможно назвать, чем именно он отличился при освобождении Донбасса. Нет-нет, никто не собирается развенчивать мифы, просто Гурову трудно приписать нечто вроде водружения алого стяга над руинами и штурма какой-то высоты. Дело в том, что Кузьма Акимович был членом Военного совета Южного фронта (куда прибыл из Сталинграда) и занимался вопросами политработы, а не управлением войсками. Как вспоминал маршал Василий Чуйков, "это был коммунист-ленинец, умеющий сочетать убедительное слово с суровостью партийной и воинской дисциплины. Он умел и вовремя поспевал обеспечивать политически все боевые планы и мероприятия, когда бы они ни проводились. Он умел изучать людей и, остановив на ком-нибудь свой выбор, доверял этим людям, не окружал их мелочной опекой".
Старый вояка (хотя для генерала он был молодым - всего 42 года) и весельчак по жизни, Гуров пользовался среди советских военачальников высоким авторитетом, а его внезапная смерть, видимо, и наложила отпечаток на официальные упоминания. Родом из-под Калуги, Кузьма Акимович в декабре 1919 года пошел добровольцем во 2-й Иркутский кавалерийский полк, воевал с Колчаком. В 1920 году отправлен бороться с врагами Советской власти в Забайкалье, а двумя годами позже партия отправила Гурова в Приморский край - биться с белобандитами, где он и провел четыре года жизни. А после, с орденом Боевого Красного знамени на груди пошел учиться в Военно-политическую академию. До войны Гуров возглавлял Военно-педагогический институт Красной армии, а с ее началом оказался в действующей армии в должности дивизионного комиссара, а уж затем - члена Военного совета Сталинградского, и позже - Южного фронта.
Умер он в селе Гусарки Куйбышевского района Запорожской области, где в августе 1943 года располагался штаб фронта. Как явствует из хранящихся в местном музее документов - "от закупорки сердечной артерии". После вскрытия по неизвестным причинам сердце решили похоронить прямо там, под деревом. Позже здесь соорудили гранитный обелиск с надписью "Здесь похоронено сердце члена Военного совета Южного фронта генерал-лейтенанта Гурова Кузьмы Акимовича (1901-1943)". Тело положили в гроб, мимо которого в траурном молчании прошли солдаты и медперсонал, а также местные жители. Затем его переправили в Сталино, где и похоронили. Для увековечения памяти генерала, а также гвардии полковника Франца Гринкевича, в феврале 1944 г. проспект Металлистов и Больничный проспект был названы их именами. Ныне стоящий памятник на могиле установили в 1954 году.

Найти какие-либо подробности жизни гвардии полковника Франца Андреевича Гринкевича, более известного дончанам по названию проспекта и ориентиру "памятник танку", является делом почти невероятной сложности. Да, его танкисты первыми ворвались в пылающее Сталино, да, погиб и похоронен в сквере у оперного театра, рядом с Гуровым - и все. Из редких публикаций можно также узнать, что происходило с его настоящим танком, а мы же попытаемся воздать должное биографии героя.
Начнем с того, что Гринкевич по национальности - поляк, родом из белорусского Гомеля. И присущую полякам аккуратность и спокойствие впоследствии отмечали его сослуживцы: Гринкевич никогда не терял головы, и какие бы задачи перед ним не ставили, действовал хладнокровно. Возможно, эти качества укрепились в нем во время службы на границе. Как писал сам Франц Андреевич, "война началась для меня после окончания гражданской, когда пошел добровольцем в Красную армию и получил назначение в пограничные войска". Случилось это, когда ему было 19 лет, в 1924 году, а в 21 он уже был членом ВКП (б) (что, в принципе, неудивительно для того времени).
Тогда же он решил всецело посвятить себя армии и подал рапорт о направлении на учебу. Закончив военное училище, он стал командовать взводом, затем ротой, батальоном, в 30-е годы блестяще закончил Военную академию им. Фрунзе и получил назначение на командно-преподавательскую работу в танковое училище. В начале войны Гринкевича направляют в Ворошиловград для подготовки города к обороне. Во время боев под Сталинградом он принимает командование танковой бригадой, которая под его руководством получила звание Гвардейской, а сам Гринкевич за бои под Сталинградом, Миллерово, на Дону и Миусе награжден орденами Красной Звезды, Боевого Красного знамени и Отечественной войны (на фото он без последнего).
Смертельно ранен гвардии полковник не в Сталино, а 1 октября 1943 года на реке Молочной, где немцы устроили последний на украинской земле мощный оборонительный рубеж - "линию Вотана". 11 октября он умер в селе Харьково Запорожской области, а похоронить его решили (правда, как и в случае с Гуровым, неизвестно кто решил) в Сталино. Танкисты его бригады втянули на могильный холм израненный танк командира, заклинили орудия и гусеницы и после трехкратного прощального салюта отправились драться дальше. Последнее письмо отца, в котором он интересовался приняли ли ее в школу, дочь Валя получила уже после его смерти. В 1964 году местные власти решили все облагородить и на гранитную глыбу водрузили более современный танк, а боевая "тридцатьчетверка" Гринкевича переехала во двор краеведческого музея, который тогда располагался в одном здании с библиотекой имени Крупской. В 1972 году танк вместе с музеем переехал на пр. Челюскинцев и до сих пор юные дончане прыгают по броне и заглядывают в пробоины...

http://www.reibert.info/forum/showthread.php
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 23:18

интересно почтитать по теме здесь
http://militera.lib.ru/memo/russian/biryuzov1/06.html
Вложения
ssadowyj.jpg
ssadowyj.jpg (90.21 КБ) 10910 просмотров
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 23:23

фото войны
Вложения
01-Donfront-24-06-42.jpg
01-Donfront-24-06-42.jpg (37.41 КБ) 10909 просмотров
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 23:30

немного карт период войны и исторических
Вложения
333_191.jpg
333_191.jpg (167.79 КБ) 10897 просмотров
003.jpg
003.jpg (1.03 МБ) 696 просмотров
52ld7d3.jpg
52ld7d3.jpg (143.62 КБ) 688 просмотров
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 23:33

история неотьемлемая часть человечества
Вложения
donbass_oper_1941.gif
donbass_oper_1941.gif (94.42 КБ) 10905 просмотров
donbass_oper_1943.gif
donbass_oper_1943.gif (102.98 КБ) 10905 просмотров
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 23:37

История земли Донецкой
Вложения
mapazovzem.jpg
mapazovzem.jpg (144.32 КБ) 655 просмотров
mapekater.jpg
mapekater.jpg (334.82 КБ) 751 просмотр
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

александр мальцев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 22:32
Откуда: г.Доброполье

Сообщение александр мальцев » 29 фев 2012, 23:42

Да и советую посетить форум газеты ПОИСК
http://forum.gp.dn.ua/viewforum.php?f=28
Война не окончена пока не похоронены последние солдаты...

gurza70
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 07:40

охота на черепаху

Сообщение gurza70 » 11 апр 2012, 09:07

Что делать когда погода ну не как раз.По прогнозу передают дожди аж до воскресенья. :x

gurza70
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 07:40

Сообщение gurza70 » 25 июн 2012, 17:23

Уважаемые форумчане сообщаю результат охоты.Черепаха не обнаружена.Пройден маршрут от Красного Октября до Раздольного.Поход длился полных двое суток.Ничего не обнаружено на поверхности.Возможно в земле можно будет что то обнаружить.Но это тема отдельного похода.Остается пройти и обследовать берег от Гранитного до Павлополя. Но это на осень.Будем готовиться к Октябрю.Полный отчет о этой походухе сделаю попозже,с фотографиями и описанием маршрута.Но даже и просто пройти мне лично очень понравилось. :) Если смогу на будущий год набрать группу - обязательно поведу именно этим маршрутом.Пока все.С ув. Gurza

gurza70
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 07:40

Сообщение gurza70 » 25 июн 2012, 17:29

Совсем забыл .На Красном Октябре познакомился с местным жителем .Зовут Эдуард Ефимович.По осени обещал познакомить со своим бригадиром.По его словам это местная ходячая энциклопедия.Собираюсь плотно пообщаться на интересующую меня тему.Так что охота не окончена.


Вернуться в «12. Форум о душевных разговорах про путешествия и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей